|
|
 Co je ztráta soudnosti? Kdo řídí český mládežnický triatlon? Je reprezentace určena opravdu pro každého? (www.triatlet.cz)
Na úvod krátká vsuvka na téma ztráta soudnosti – dle I.Kanta (není to žádný triatlonista) je soudnost - intuice, cit, fantazie. Je to dle tohoto myslitele éry osvícenectví prostředník mezi praktickým a čistým rozumem, cit pro správnou volbu…. Takže rozhodně nejde o nadávku, znevažování, byť slovní spojení ztráta soudnosti zní možná mnohému pejorativně.
Celé to nešťastné vystoupení děvčat K23 má svůj původ v tom, že mládežnickou reprezentaci neřídí odborníci ale rodičovsko-trenérská lobby. Veškerá nominační kritéria padla poté co bylo zrušeno ME v Polsku a otevřela se tak cesta k nesmyslné účasti na MS pro každého, kdo si to zaplatí. Skoro to pak vypadá, že každý, kdo je v ČP na bedně se domnívá, že je machr světa a má nárok startovat na ME, MS a jeho okolí (rodiče, trenéři) ho v tomto sebeklamu zřejmě podporují. Co na tom, že po dlouhé sezóně, kde závod střídá závod již sotva pletou nohama. Zarážející je absolutní ztráta soudnosti především u trenérů, u kterých by člověk předpokládal vedle odbornosti určitou míru smyslu pro realitu a přehled o výkonech ostatních závodnic dané věkové kategorie. Vážně vůbec netuší, jaká je reálná výkonnost jejich svěřenkyň a jaká je reálná výkonnost jejich vrstevnic v Evropě ve světě??? Nebo jen záměrně lžou rodičům a svým svěřencům? Nebo to jsou „saďouři“ posílající záměrně závodnice do bitvy, kde budou za exoty bojující o poslední místa? Nebo přiznání – ta holka na slušný výsledek na MS nemá by bylo ponižujícím přiznáním vlastního selhání?
Ale běda, když na to někdo poukáže, hned dostane nálepku Prudič:-))
Zatímco elite kategorie má nastaveny mechanismy tak aby tam startovali ti, kteří mají určitou výkonnostní úroveň tak u juniorů, K23 tomu tak není, každý svaz má přidělené místa, která může naplnit, byť nějaké zohlednění výsledkovosti jednotlivých zemí tam je.
Problémem triatlonu je, že neexistuje, kromě závodů, žádný měřitelný standart výkonnosti. Plavání, atletika mají jasné limity pro ME, MS, které vycházejí ze statistik, matematických prognóz výsledků a jejich splnění je zárukou výkonnosti na úrovni semifinále tj. šestnácti nejlepších. Takže ani mistr republiky nemá jistou nominaci, musí splnit limit!!
V triatlonu z různých příčin – plavání na otevřené vodě, kolo v balíku, běh po kole.. atd. nelze objektivně stanovit „spravedlivé“ limity pro plavání, kolo, běh. Takové limity by přitom mohly být např. klíčem k zařazení do reprezentace a následné potvrzení výkonnosti na závodu typu EP by teprve otevřelo cestu k nominaci na ME, MS. Takový pokus s ostrými limity tady byl kdysi od J.Formánka, ale byl smeten ze stolu jako nesmysl. Nebylo by od věci ho oprášit:-)) Každý hned vidí, jak na tom je, nejde to nijak okecat, zaplav za xx, zaběhni za xx a pak budeš v repre.:-))…. Ano, máme tady testy SCM, ale ty z mnoha příčin takovým prubířským kamenem nejsou. Ale jak je napsáno výše, mládežnickou reprezentaci ovládá rodičovsko-trenérská lobby (na 50 závodníků v SCM připadá 25 trenérů) a ti mají jiný zájem než jak zkvalitnit výběr kandidátů reprezentace, jejich zájem je opačný - protlačit jich tam co nejvíce.
Reprezentace ale není soutěž Česko-Slovensko hledá talent kam se může přihlásit každý. Je to špička ledovce, kam vystoupá jen někdo a hrozně tam fouká:-)) Když se to nepodaří, když na to nemám, není to konec světa, ostuda, naopak ostuda je si to nepřiznat. Startem na MS, ME v reprezentačním dresu na sebe beru velký díl odpovědnosti za svůj výsledek protože nereprezentuji jen sebe ale jsem vyslancem celé země, v jejímž dresu startuji. A musím být připraven i na to, že můj výkon bude v případě úspěchu veřejně oslavován, ale v případě neúspěchu bude veřejně kritizován.
Triatlon ale není přece jenom MS v elitních kategoriích, jsou to i závody Age Groups, kde si lze závodění vychutnat bez stresu že po Vás někdo chce výsledek.
A jak dál v K23? Peníze nebudou, kdo to myslí s triatlonem vážně bude muset jednat na vlastní triko. Sednout si nad termínovou listinou, vytipovat závody EP, které jsou dojezdné autem, sestavit termínovku, která bude mít hlavu a patu a kde vedle závodů bude prostor i na trénink, domluvit se z dalšími zájemci a vyrazit. Bude to bolet, budete prohrávat ale jiná cesta neexistuje. Na tratích olympijského triatlonu se doma závodit nenaučíte. Návratnost investic nejistá, šance na zlepšení v nedohlednu.
Nebo se na to vykašlat, objiždět ČP, získat "triatlonové angažmá" i na Slovensku, v Německu a být za hvězdu na provinčních závodech, nominaci na ME, MS vám už někdo zařídí, svaz na to stejně nebude mít peníze a nakonec bude rád, když tam pojede někdo za svý. A vy jste přece u nás nejlepší tak máte přece nárok jet!!!
Diskuze
www.triatlet.cz moderuje obsah diskuzních příspěvků a vyhrazuje si právo mazat příspěvky obsahující vulgární a sprostá slova,příspěvky ve kterých se diskutující navzájem napadají,ve kterých jsou napadány či zesměšňovány konkrétní osoby nebo skupina osob. Své výtky určitě zvládnete vyjádřit slušně a podpořit je i rozumnými argumenty. Do diskuse nepatří ani reklama na komerční aktivity. Děkujeme za pochopení, naší snahou je aby slušní diskutující a naši přispěvatelé nebyli obtěžováni zakomplexovanými blbci. Komu se to nelíbí, bude muset pro své příspěvky využít služeb jiného serveru, internet je dostatečně velký pro všechny. Diskutovat on-line můžete i prostřednictvím TRI-CHATU
| Lukin Lukin |
|
16. 09. 10 08:26 |
| Super článek.Nic lepšího jsem snad na triatlonových servrech ještě nečetl.Tleskám. Zvlášť odstavec "a jak dál v K23". Je to jediná cesta.První část tohoto odstavce, by si měl každý, kdo chce v TT něčeho dosáhnout, opsat, pověsit nad postel a každé ráno přečíst. |
| |
| Maselnik Jecminek |
|
16. 09. 10 08:42 |
| Docela trefný článek. Jenom se bojím, že to za něj p. Adamec zase hezky schytá. |
| |
| Špůrek Petr |
|
16. 09. 10 09:19 |
| ... pokud budeme pouze na půdě triatlonu tak stavu věcí odpovídající článek. ... Pro autora by však bylo lépe, kdyby nepoužíval výrazy, kterým nerozumí nebo se nestačil s některými pojmy lépe seznámit a pochopit. Vytahovat zde Kanta. :-) ad soudnost: intuice je něco úplně zcela odlišného než fantazie. Dále: v mém vidění světa je nesoudná každá žena, která provozuje triatlon, a to proto, že by jí to intuice nedovolila. Fantazie(ovlivněná výplody mozku), kterou nedrží na uzdě skutečná intuice, tak tato fantazie naopak člověku dovolí COKOLIV. ... Vrátíme-li se k článku tak ve fantazii těch trenérů o kterých píše, je zcela opodstatněné, že jednají, jak jednají = protože pod tlakem fantazie je možné cokoliv. ... Dále: mě osobně nevadí, že čeští reprezentanti můžou být i někde vzadu, tak jsou zase jiní vepředu, no a co: ALE: za své: nechci podporovat ze svých daní profi sport. Ať si najdou prostředky jinde. Třeba formou sbírky nebo žebrání, ne však direktivně z našich daní! ... mějte se ... |
| |
| bim ladin |
|
16. 09. 10 09:52 |
Stejně se nic nezmění. Rok se s rokem sejde a budeme to tu mít na novo.Divím se, že diskutující vůbec diskutují, protože už je to unavující včetně výsledků repre.Stále stejné vedení, stále stejná pravidla pro rozdělování, na vrcholné akce víme, že posíláme ty, kteří nezajedou. Prostě když někdo běhá na x-závodech za x-minut, tak přece víme, že na vrcholných závodech nepoběží za X-5 minut.
Ale to nám nevadí a věřte mi, nebude vadit ani za rok. Netuším jak jsou placeni činovníci svazu, doufám, že to mají jen jako koníčka a za nějaku případnou malou odměnu. |
| |
| Kraus Lukáš |
|
16. 09. 10 11:16 |
| Ano takový článek je ŠAFRÁN, ale je potřeba takové psát a hlavně ti kterých se to týká pozorně ČÍST ! Svaz je opravdu zbytečný. SCM je nejideálnější hlavně pro trenéry, kteří i bez práce, jedí nejen koláče a sportovci se pomalují národními barvami a navzájem se plácají po zádech a povídají si, jak jsem dobří. Pak si popláčou, jak nemají sponzory, peníze a jak jsou všichni okolo zlý a na závěr za své předvedou, že chyba je v nich. Proč tu stále závodí a jsou ve špičce Ospalý, Krňávek ? Proč tak dlouho dělají triatlon Vabroušek, Brynda, Bednář, Vodehnal, Munster a spoustu dalších "starších" závodníků, kteří mají rodiny, děti ? Většina z nich o nějakou podporu, natož o SCM ani nezavadila ? |
| |
| Vičar Petr |
|
16. 09. 10 12:54 |
V problematice reprezentace se tady střetávají dvě koncepce…
Na jedné straně „Adamcova“ (zkráceně): reprezentovat má nárok jen ten, kdo má dostatečnou výkonnost na to, aby uspěl (byl aspoň v popředí nebo možná středu výsledkové listiny), protože jsem „vyslancem celé země“… To poslední nebudu komentovat, ale i to ostatní je hodně problematické. Kdyby takto přistupovaly ke sportu všechny země, utkává se nám na vrcholných akcích jen hrstka špičkových závodníků s nejvyššími ambicemi. Někomu by se to možná líbilo, jiným ne.
Ti jiní tedy vyznávají jinou koncepci, než pan Adamec: nejen někteří v Česku, ale i v mnoha jiných zemích si myslí, že nárok reprezentovat mají i ti, kteří mají zřejmý výkonnostní odstup od konkurentů, ale ve své zemi a kategorii jsou nejlepší (to platí i pro trio Lhotová, Kolářová, Dudková = tři první místa v seriálu MČR, nevím, kdo lepší tady v jejich kategorii závodí). U nás k tomu přistupuje chvályhodný fakt, že jsou takoví závodníci ochotni si na takovou reprezentaci při krizi svazových financí přispívat nebo ji zcela hradit.
Prostě dvě rozdílné koncepce, které mají své příznivce, mohou se diskutovat, může převážit ta i ta. Problém je, když se začne vyjadřovat pan Adamec (vyhledání si a citování Kanta to nezachrání). Jako by neuvažoval, že závodník, trenér, rodič nebo funkcionář jen vyznávají druhou zmíněnou koncepci, že vědí, že mají relativně velký odstup od světové špičky ve své kategorii atd. Pro něj jsou to lidé, kteří:
: „každý, kdo je v ČP na bedně se domnívá, že je machr světa“,
: „jeho okolí (rodiče, trenéři) ho v tomto sebeklamu zřejmě podporují“,
: mají „absolutní ztrátu soudnosti“,
: nemají „určitou míru smyslu pro realitu a přehled o výkonech ostatních závodnic dané věkové kategorie“,
: nebo „netuší, jaká je reálná výkonnost jejich svěřenkyň a jaká je reálná výkonnost jejich vrstevnic v Evropě ve světě“,
: nebo jsou to „„saďouři“ posílající záměrně závodnice do bitvy, kde budou za exoty bojující o poslední místa?“,
: nebo „záměrně lžou rodičům a svým svěřencům“?,
: nebo se bojí „ponižujícího přiznání – ta holka na slušný výsledek na MS nemá“?,
: nebo se z těch, kteří jsou ochotni si MS hradit (protože svaz na to nemá a asi i proto, že nečeká umístění v první polovině výsledkové listiny) a jsou současně u nás ve své kategorii nejlepší, pomalu stávají ti, kteří využívají „cestu k nesmyslné účasti na MS pro každého, kdo si to zaplatí“.
To jsou citace a parafráze jen z jednoho článku. Těžko se divit, že pro závodníky, trenéry, funkcionáře, rodiče…, kteří si jen dovolí mít názor, že nárok reprezentovat mají i ti, kteří mají zřejmý výkonnostní odstup od konkurentů, ale ve své zemi a kategorii jsou nejlepší (a navíc si hradí náklady), je to „opruz“. Pan Adamec a další s nimi nemusí souhlasit, ale více respektu by neškodilo.
A ještě jedna věc: v závěru pan Adamec nastiňuje obecně známou cestu, jak by to K23 měl a dělat a mnozí tomu tleskají. To je dobře, problém je ale zase v tom, že právě Dudková, Lhotová, Kolářová, které to tady tak schytaly za MS, se si jako jediné z této věkové kategorie o tuto cestu pokoušejí… Radši je pochvalte nebo jim to aspoň neznechucujte.
|
| |
| bim ladin |
|
16. 09. 10 13:12 |
| V něčem máte asi pane Vičar pravdu. Ale jen napůl.Holky nikdo nezatracuje, dokonce si tu srandu samy zaplatily, ale je fakt, že testy výkonnosti by měly být. Tak jak u atletů. Nesplníš limit, nemáš tam co dělat, tvůj výkon Tě posunuje mezi dobré hobíky a hotovo.Jeď AG. A to, že svaz uděluje divoké karty podle jména nikoliv podle výkonnosti, to snad víte již z předchozích akcí, ne? |
| |
| Hromek Vladimír |
|
16. 09. 10 13:30 |
| Myslím, že jsem docela kritický člověk, ale plně se stavím za názor Petra Vičaře. Naprosto něco jiného by to bylo v případě, že by to hradil svaz. Nevím jakým způsobem jsou financovány reprezentantky elite, ale podívejte se kolik závodů absolvují(tedy alespoň některé) a kolik jich dokončí. Spousta z vás tu jásala, když Frintová vyhrála první závod SP. Málokdo se podíval na startovní listinu a na výsledky jednotlivých disciplín, zejména na ztrátu po plavání. Kdybychom se řídili radami pana Adamce, tak by nás na dobře obsazených závodech nemohla reprezentovat. Ale je u nás nejlepší, tak na to má právo. Dle této teorie by na všech závodech jezdilo tak 10 lidí ze tří až čtyř zemí. |
| |
| Adamec Michal |
|
16. 09. 10 13:51 |
Co to v praxi znamená být u nás nejlepší je vidět při pohledu do výsledkové listiny MČR v Brně. http://www.sportis.cz/csv.php?id=1043&co=vysledky&csv=3020&kat=Z&podkat=Z20-23
To samozřejmě není vina těch děvčat, že jich startuje tak málo ale těžko to lze brát jako kritérium uspěchu a takové výsledky těžko vzbudí nějaký velký respekt.
Nejde o to znechutit závodníky, ale o to aby se podobné hurá akce příště již nekonaly.
V minulosti i samoplátci museli splnit nějaká nominační kritéria!!!
Ale je možné, jak naznačujete že se rodí nějaká nová koncepce, kde kritériem nominace bude schopnost financovat si náklady z vlastních zdrojů.. |
| |
| Vičar Petr |
|
16. 09. 10 15:02 |
V pohodě, bim ladine, vy jste zastánce té mnou zmíněné koncepce "Nárok jet mají jen ti, kteří jsou ve své kategorii v zemi nejlepší, ale současně splňují určité výkonnostní limity (nebo vámi uvedené "testy výkonnosti")". To je v pořádku, na druhé straně jsou ale i zastánci toho aby jeli i ti, kteří mají na špičku odstup (jsou-li u nás nejlepší a zejména platí-li si to sami).
Problém je jinde: Říkáte, že je nikdo nezatracuje... No, nemluvil jsem o zatracení, ale o despektu, se kterým se pan Adamec o dotčených závodnících, jejich trenérech, rodičích vyjadřuje. Necítíte-li v citovaných Adamcových větách despekt hodně silný, tak já ano. A myslím, že zmíněné závodníky, trenéry, rodiče... podobné věty opravdu znechucují. |
| |
| bim ladin |
|
16. 09. 10 15:06 |
| O.K. |
| |
| Vičar Petr |
|
16. 09. 10 17:50 |
Další nesmysl je říkat "...je možné, jak naznačujete, že se rodí nějaká nová koncepce, kde kritériem nominace bude schopnost financovat si náklady z vlastních zdrojů". To je strašná demagogie, tak jen krátce:
Do Budapešti jely naše nejlepší (omlouvám se, pokud je tady mimo zmíněné trio někdo lepší a já to nevím), i v minulosti samozřejmě jezdili závodníci reprezentovat i bez toho, že by splnili nějaké výkonnostní testy nebo limity. Stejně tak už jezdili nebo mohli jet nejen samoplátci, ale i ti placení svazem, pro které bylo nominačním kritériem jen pořadí/úspěšnost mezi českými závodníky na českých závodech... atd.
Pokud se někomu toto nelíbí, má na to samozřejmě právo! Ale ať to diskutuje vůči svazovým činovníkům, navrhuje řešení atd., a nepíše o závodnících, trenérech, rodičích, že jsou "machři světa", že nemají soudnost, nebo snad záměrně lžou a podobné podle mne urážlivé nesmysly... |
| |
| Padocký Alfred |
|
16. 09. 10 20:05 |
Tak jak koukám,konec triatlonu v Čechách.Je to jako ve fotbale, hokeji,tenise atd.Sportují bohatí netalentovaní a ,,chudí"talentovaní mají smůlu!
Konec triatlonu v Čechách. |
| |
| kajinek kajinek |
|
16. 09. 10 21:19 |
Pan adamec by měl zanechat zoufalých výkřiků a radši psát články které budou někoho zajímat. Prudič je trefný pojmenování, může mít i pravdu ale nic si nevyprudí
Nepochopím, proč je tolik povyku kolem třech devčat, které si splnili svůj dětský sen. BUdme trochu přejícní, za rok, za dva už o nich stejne neuslyšíme.
Jak je trefně napsáno výše - bravo bin ládin- stejně se nic nezmění,výsledky nikoho nezajimají, tak jak to (ne)funguje všem zaháčkovaným maximálně vyhovuje
Pan vičar taky dobrý - reprezentace jako agentura na zážitky, těm nejlepším to musíme umožnit obzvášt když si to zaplatí!! Má pravdu, proč se zdržovat nominacemi, výkonostními kritérii, když se s nimi stejně vždycky vyjebalo tak aby to vyhovovalo těm, kteří ten cirkus řídí a jejich potomkům. Být za lůzra je taky propagace státní reprezentace viz skokan na lyžích Orel Eddie nebo plavec Uhoř Mossambanni
A do toho chce pan Horák dělat revoluci a svaz manažersky řídit, ti mu dají co proto:-))S kým to chce dělat s tou bandou dojičů svazových, scm a vnitráckých a jiných dotací, kteří se při slově slově výsledky koncepce, výkony osypou jak při kopřivce?
Rodiče závodníku jsou mor, stačí se podívat na Zlatý hochy na NOvě, v triatlonu to nebude jiný |
| |
| t q |
|
16. 09. 10 23:32 |
| Žijeme v kapitalismu, je třeba se podle toho chovat a závodnice i pan Adamec se tak chovají - jdou cestou nejmenšího odporu. Závodníci chtějí být za každou cenu na bedně, tak se spokojí s pouťáky, ezin Triatlet chce mít čtenost, tak je bulvární místo toho, aby zveřejňoval kvalitní třeba koncepční materiály použitelné i za několik let. Pohled na reprezentaci v tomto článku je pohled atletický a vycholový sport by měl asi takto fungovat. Mýlíte se v tom, že do triatlonu a sportu obecně nejdou žádné peníze. Podle mne tam jde z veřejných zdrojů přes různé granty velký objem peněz. Proto také masové závody (mtb, běhy, lyže, ...) pořádají obchodní společnosti, je to v současnosti dobře fungující průmysl. Akorát, že závodníkům se už nedávají ani medaile, ty by muselo SROčko koupit a nebylo by pak na výplaty, takže já si třeba dnes vlastní dítě na závod vzít netroufnu, protože bych mu nevysvětlil, jak to, že tatínek má doma medaile a poháry a on nedostal nic. :) Reklama pro reklamu, triatlon je pidi sport přesto jím chce mnoho lidí živit. Kolik dává prostředků do triatlonu Triatlet? Odpovím si sám, chová se tržně, takže platí to co mu vydělává, marketing, možná provize za získání inzerenta a programátory. Triatlet dobře popisuje to, jak by měla fungovat reprezentace, ale uráží při tom mladé závodníky a sám je ten, který prostředky ze sportovního prostředí odsává a snaží se tvořit zisk. |
| |
| t q |
|
16. 09. 10 23:41 |
| Ono také, když se to vezme čistě racionálně, tak je provozování výkonnostního sportu strašná pitomost. Člověk si tím nevratně poškozuje zdraví a plýtvá pěnězi aniž by něco vytvořil a něco po něm zůstalo. Takže ono je to na zvážení, jestli má stát (Svaz) podporovat výkonnostní a vrcholový sport. Pokud tak činit nebude, tak také nebude mít nárok nastavovat nějaké limity a budou závodit Ti co na to mají, resp. umí se v jiných věcech uskromnit, to je ten zde zmiňovaný druhý pohled na věc . |
| |
| t q |
|
16. 09. 10 23:50 |
| Když to doženu ad absurdum, tak ty pomalé běžecké časy našich závodnic, jsou pro některé lidi požehnáním a jejich prací teď bude je řešit :) Chléb a hry :) |
| |
| Adamec Michal |
|
17. 09. 10 06:57 |
| Prozradím Vám tajemství - spočítejte si inzerenty v levém pruhu(polovina z nich funguje recipročně) a mrkněte na ceník inzerce, pak budete v obraze, kolik Triatlet odsává ze sportovního prostředí:-)). Pokud víte o kvalitních koncepčních materiálech z českého triatlonového prosředí, sem s nimi, rád je budu zvěřejňovat jako o život:-) |
| |
| Špůrek Petr |
|
17. 09. 10 11:41 |
... ad medaile viz výše:
sbírání či lépe řečeno dávání medailí považuji za psychickou poruchu :-) ... jsou to bezcenné tretky, které se někam pohodí nebo pověsí pro potěchu ega, je to spotřeba a plýtvání materiálu. budiž pár poháru ať někdo má, ale jsou jedinci = hlavně z běžeckých závodů, kteří jich mají doma desítky a pořád jim to není divné :-))) viďte pane Wallenfelsi. :-) |
| |
| Šiml Honza |
|
17. 09. 10 22:46 |
Ahoj všem! Líbí se mi,jaký zájem vzbudil kritický článek o reprezentaci na MS v Budapešti,je vidět,že triatlonová reprezentace ČR není triatlonové veřejnosti lhostejná,i když názorů na její pojetí je více. Osobně urážky kohokoliv z textu článku necítím,možná i proto,že se mě to nijak netýká. Ani si nemyslím,že by chtěl Michal snižovat snahu kluků či holek být co nejlepší ve svém sportu,on sám ví,kolik je třeba obětovat a jak tenká je hranice obětování za cenu dlouhodobých zdravotních následků.. Myslím,že o tom není pochyb,všichni udělali co mohli nebo co jim studium,práce,zdravotní stav dovolil,ale Michal psal o koncepci reprezentace,o kriteriích výkonnosti a o soudnosti. Na tom pojmu nevidím nic urážlivého,zvlášť po tom,co to Michal sám v úvodu napsal...
Všichni,co tento sport děláme na jakékoliv výkonnostní úrovni ,se zpravidla přihlašujeme na závody,které odpovídají naší výkonnosti.
Občas si zkusíme - pokud nám to strach dovolí - i o něco vyšší soutěž a taky zde podle očekávání dostaneme na p...l:)
Nic víc za tím není,rozdíly jsou dané již před startem a jen blázen by mohl čekat zázrak. Rozdíl je v tom,že u nás hobíků se to vyřeší "vtipnými" poznámkami kamarádů,u reprezentace lze čekat kritiku,která ovšem v tomto článku nikoho osobně nejmenovala,jen pojmenovávala příčina a důsledky.
A nakonec - myslím si,že důvodem existence těchto stránek není primárně finanční zisk majitele,ani snad snaha mít medium jako nástroj kritiky,ale důvodem je,že má Michal Adamec triatlon rád,jako asi většina z nás.
čus,Honza Šiml
|
| |
| Vičar Petr |
|
18. 09. 10 01:38 |
Tady bude asi rozdíl v tom, co kdo považuje za urážlivé vyjadřování...
Vy ty věty a výrazy, které jsem výše citoval z jediného článku, za urážlivé nepovažujete, já i jiní ano. Každý máme hranici respektu a slušnosti při veřejném vyjadřování o jiných osobách prostě někde jinde. Navíc nejde jen o tento článek, ale asi nemá cenu vám tady citovat další a opakované projevy despektu k závodníkům atd. nebo diskutérům. Podle mne by se jejich autor hodil do české politiky. Moc rád někoho urazí, ale "pro zlehčení" za větu umístí smajlík. Takových "dobrosrdečných" českých strejdů s nožíkem za zády tady máme hodně... :) |
| |
| mraz mrazik |
|
18. 09. 10 06:06 |
| Samotných děvčat si vážím. Triatlon je baví, snaží se a za dobrotu na žebrotu. Zamyslet by se měli Ti, co je trénují. Jim nic nevyčítám, pro ně to byla výzva ta Budapest. Ale Věta od věty v článku je pravdivá a vůbec si nemyslím, že by pan Adamec chtěl někoho urážet. Je to bohužel skutečný obrázek triatlonu. Sport časomírou změřitelný a tak to prostě časomíra na MS změřila. |
| |
| mraz mrazik |
|
18. 09. 10 06:10 |
| Tomáš K. je mistr světa ve své kategorii AG, použil mozek, závodů si určitě užil, měl z toho jistě radost, prožil hezký víkend a možná příště třeba dosáhne výkonnosti, se kterou se na start MS bude moci v případě určitých předpokladů postavit. Mohlo by se mu to podařit neboť plavec je výborný.A toto jen potvrzuje článek pana Adamce. |
| |
| Vičar Petr |
|
18. 09. 10 11:45 |
Totéž, co pro pana Šimla: bylo by fajn, kdybyste i s autorem vzali na vědomí, že jiní mají hranici respektu a slušnosti při veřejném vyjadřování o jiných osobách někde jinde. Taky doporučuji zeptat se těch děvčat nebo jejich okolí, jak vnímají takový článek o sobě...
Stejné je to i výrazem "pravdivý" - ten, kdo si jako pan Adamec myslí, že naši nejlepší závodníci, kteří mají relativně velký odstup os světové špičky, nemají na MS kromě AG co pohledávat, má pravdu. Kdo si myslí něco jiného, nemá pravdu... No, to je pak zbytečné diskutovat.
A Tomáš K., asi myslíte Kabrhel - nebyla to náhodou spíš nutnost? Myslíte, že kdyby byl nominován jako česká junoirská 1 či 2, tak by jel AG? :-) |
| |
| Adamec Michal |
|
18. 09. 10 11:57 |
pro pana vičara - problém je, že vy to zřejmě vnímáte v osobní rovině, přečtěte si někde jak informují média v případě sportovních neúspěchů v jiných sportech, nebo jak hodnotí vytoupení svých reprezentantů slovenská triatlonová únie.
Pokud bych já byl na MS poslední, nebo někde hodně vzadu a někdo by o mě napsal, že moje výkonnost je zoufalá, případně, že nemám soudnost, když se hrnu na takový podnik, tak bych se zcela učitě necítil uražen, ale každý to má zřejmě nastaveno jinak a tak nějak se oklikou dostáváme zpět k té ztracené a zatracené soudnosti.
Težko mluvit o výkonech na MS, ME v mládežnických kategoriíích s respektem, když každým rokem jsou ty výsledky horší a horší.
Zdá se to jako dávná a nedostižná historie ale např.v roce 2007 byla na MEK23 5. Vodičková a 9. Švarc, na ME23 jsme měli jeden rok tři děvčata tuším v první patnáctce, to jsou výsledky hodné respektu, v tom se doufám shodneme, ale asi neshodneme v tom jaké výsledky jsou hodny despektu a bojím se že tahle diskuse nás v tom neposune.
Přes despekt, který ze mě dle vás čiší jsme si i já za poslední roky posunul laťku pomyslného úspěchu, dříve první desítka, pak dvacítka, nyní polovina startovního pole, přesto to mnohdy stále nestačí:-)) |
| |
| Vičar Petr |
|
18. 09. 10 14:26 |
Pane Adamče, vůbec ne v osobní rovině, já s těmi závodnice nemám vůbec nic společného.
Je to stále dokola, snad už naposled:
1) Stále nechápete jednu věc: Nejde o neshodu v tom, zda se o těch výsledcích zmiňovaných děvčat máme vyjadřovat s respektem nebo despektem - vůbec nikdo, ani já, tady netvrdil, že to jsou výsledky výborné, dobré, kvalitní, úspěšné atp.! I ta děvčata, jsem si celkem jist, cítí, že mají od světové špičky hodně velký odstup. Jde o to, se ale vyjadřujete se zbytečným despektem ne vůči výsledkům, ale vůči závodnicím, jejich rodičům, trenérům. Pokud podle vás není urážející vyjadřování "každý, kdo je v ČP na bedně se domnívá, že je machr světa", "mají absolutní ztrátu soudnosti", "saďouři posílající záměrně závodnice do bitvy, kde budou za exoty bojující o poslední místa" nebo " záměrně lžou rodičům a svým svěřencům?" atp., pak z toho plyne bod druhý:
2) ano, evidentně máme zcela jinak nastavené hranice, co je to urážlivé veřejné vyjadřování o jiných osobách.
3) silně pochybuji, že když se takto veřejně vyjadřujete právě o těch závodnících (a jejich okolí), kteří se myslím snaží tvrdě pracovat, vyjet si body i na evropských pohárech (součást vámi předložené správné cesty), za své poměřit svou výkonnost s nejlepšími na MS, že jakkoliv přispíváte k tomu, aby výsledky byly lepší a aby ti závodníci měli větší chuť posouvat se dál, obětovat své prostředky atd.
|
| |
| Kraus Lukáš |
|
18. 09. 10 17:10 |
| Pokud někdo dělá sport, zde triatlon proto, aby se na internetu dočítal jen chválu, tak to je hodně smutné. Závodníci snad dělají sport hlavně pro sebe, pro svoje uspokojení a pokud je odrazuje, když se o nich napíše, že zajeli špatně na mezinárodní akci, tak dle mého názoru nemají ve "vrcholovém" sportu co dělat (jsou psychicky slabý) a pak věřím, že je uspokojuje první pětka na ČP. |
| |
| Vičar Petr |
|
18. 09. 10 17:23 |
| Je mi líto, pane Krausi, ale vy jste podle mne z předešlé diskuse zachytil nebo pochopil minimum. Je zřejmé, že je vám blízké vyjadřování pana Adamce, ale pokud jste z článku pana Adamce vyčetl jen to, že říká, že "zajeli špatně", tak pro vás nemám protiargumenty. Tak jen do nich! |
| |
| Koprnicky Kamil |
|
18. 09. 10 19:24 |
To: Vičar Petr
"... o těch závodnících (a jejich okolí), kteří se myslím SNAŽÍ TVRDĚ PRACOVAT ...".
A to si opravdu myslíte? Bohužel některé z nich znám a pod tvrdou prací si rozhodně představuji zcela něco jiného. On totiž celý článek Michala Adamce je primárně zejména o tom, že výkonnost naší repre je zcela nedostatečná (a za dřívějšími oporami zeje hodně velká propast) - i když připouštím, že některé jeho poznámky se nemusí zainteresovaným líbit.
Ono totiž to, že si závodník zaplatí (nebo spíš, že mu rodiče zaplatí) start na ME, MS, SP ještě neznamená, že tomu dává vše. |
| |
| Kraus Lukáš |
|
18. 09. 10 22:18 |
Pane Vičar. Když si čtu co napsal p. Adamec, tak mi to nepřipadá tak hrozné, abych musel psát jak je p. Adamec blbý a co všechno. I kdyby napsal, že zajeli Hov.... a jsou to netalentovaní blb...., tak ani to je přece nemůže odrazovat. A jak jsem psal, pokud ano, tak nemají ve vrcholovím sportu co dělat.
Na druhou stranu si přečtěte, co vše dokáží lidé napsat o p. Adamcovi a myslíte si, že po tom všem co se o sobě dočetl zítra požádá svého webmastera o smazání stránek a adresu www.triatlet.cz prodá a bude z něj milionář ?
Nezastávám se ani Adamce, ani závodníků, je to čistě můj subjektivní pohled na to co se napsalo a o čem se debatuje. |
| |
| Cartman Fat |
|
27. 09. 10 09:39 |
Ono by asi nebylo od věci diskutovat věcně - ne se dohadovat, kdo koho víc urazil. Michalův vztah k SCM a ke svazu obecně je známý, je to jako komentář v novinách, to taky není bráno jako objektivní zpravodajství. Nepodezírám ho taky, že by triatlet byl bůhvíkaj ziskový.
Pokud bych hledal něco pozitivního, tak zhruba následující:
- možná právě proto, že jsou v ČP či na MČR na bedně je pro ně logické, že chtějí někam dál. Pokud jim to svaz umožní (tím spíš, že pokud je to za své), proč ne?
- sport má i jiné funkce než jen státní reprezentaci. Úspěšní můžou fungovat jako vzory - v oddílech i v rodině. Pokud bych se podíváte do výsledků českého triatlonu posledních 20 let, opakuje se tam celá řada jmen, protože triatlonoví rodiče logicky svoje děti vedou k triatlonu, plavání, cyklistice, běhu nebo jiným sportům. A jestli něco funguje, pak to málokdy je svaz nebo nějaký centrální systém, obvykle jsou to osobní vazby - to platí ve sportu stejně jako v kšeftu.
Tak proč tolik zlé krve? Na rozdíl od paranoidního Špůrka mi tohle utrácení "našich daní" (asi ani za SCM) nijak nevadí. Utrácí se podstatně víc za větší kokotiny. Tenhle účel beru ještě jako dost vznešený. Ciao! |
| |
| Vičar Petr |
|
28. 09. 10 03:52 |
| Cartmane, vaše slovo za slovem bych nechal tesat... Nechcete si zřídit konkurenční, pozitibnější triartlonový Imag? :) |
| |
Pro přidání komentáře je nutné být přihlášen. Pokud nemáte vytvořen účet, registrujte se práve zde. Diskutovat on-line můžete i prostřednictvím TRI-CHATU.
|
|
17.05.2012
Terénní triatlon Borohrádek tuto neděli. Více zde
13.05.2012
Další perlu vymysleli bojovníci proti dopingu, kteří "chrání" zdraví sportovců. Infůze v případě dehydratace je na seznamu zakázaných látek a metod dopingu. Pokud neupadnete do bezvědomí a přijmete například v cíli Ironmana infůzi máte smůlu - jste přichyceni při dopingu!!! Více zde
13.05.2012
Giro - časovkářské speciály - fotogalerie zde
12.05.2012
Ironman 70.3 Mallorca
Muži
1 Raelert Michael
2 Goehner Michael
3 Allen Ben
Ženy
1 Lidbury Emma-Kate
2 Deckers Tine
3 Schmitt Natascha
Podrobné výsledky zde
07.05.2012
SP Huatulco
Muži
1.S. de Cuyper
Ženy
1.F. Duffy
23. R. Vodičková
DNF V. Frintová
Podrobné výsledky zde
06.05.2012
Ironman 70.3 St.Croix on-line přenos zde
04.05.2012
Pohodový triatlon v Blažovicích 19.5. Více zde
01.05.2012
Duatlon Rychnov nad Kněžnou
Muži
1.ROUŠAVÝ Leoš
2.KOZEL Tomáš
3.JAROŠ Jakub
Ženy
1.BERGEROVÁ Karolína
2.KOUTSKÁ Petra
Podrobné výsledky zdeFotogalerie zde
25.04.2012
ČP v Aquatlonu Jablonec nad Nisou
Muži:
1. Jakub Kršňák
2. Matěj Picka
3. Pavel Paták
Ženy:
1. Petra Kuříková
2. Kateřina Hálová
3. Tereza Skuhrová
Podrobné výsledky zde
21.04.2012
Ironman South Africa
Na startu i Petr Vabroušek, on-line přenos zde
21.04.2012
ME v triatlonu live
ve 12:00 Junioři v 15:00 Elite muži
Více zde
16.04.2012
Czechman 2012 - blíží se limit 400 závodníků na startu. Více zde
15.04.2012
Vinařský půlmaraton Pardubice - na startu i řada triatlonistů. Výsledky zde
|
|
|
Krušnoman opět nezklamal. Kroupy a bouřka pr
…(944x)