|
|
 Jak to vidí Rudolf Cogan. K průběhu závodu se vrací druhý z aktérů teplického šampionátu v dlouhém triatlonu a následného protestu. (www.triatlet.cz)
Po protestu, který kvůli porušení pravidel podal J.Brynda, se nám podařilo získat stanovisko Rudolfa Cogana. Konečné slovo a definitivní verdikt vynese až ČSTT. Případným diskutujícím připomínáme, že spor není o tom, zda je lepší Brynda nebo Cogan (závodnické kvality Rudy Cogana určitě nelze zpochybňovat, vždyť navzdory defektu se dokázal prokousat na druhou pozici) ale o to, zda tak bylo v souladu s pravidly ČSTT
Jak to vidí Rudolf Cogan .
1. K závodu .
Za 3. otočkou jsem píchnul, tzn. asi na 130 km, v té chvíli byl těsně přede mnou M. Kulich a hned za mnou T. Bednář. Měl jsem galusku i bombičku – snad si někdo všiml taštičky pod sedlem. Už jsem to skoro měl, ale kolem jela má přítelkyně Kristýna, jela na dolní občerstvovačku, dát mi poslední pití. Zastavila. A tak jsem si vzal nové přední kolo z auta. Vyměněná galuska dobře nedrží; na ME v Praze jsem měl pomalý defekt a na otočce jsem spadl – svlékla se mi galuska. V Teplicích jsem nechtěl zase poškodit drahý ZIPP.
V každém případě jsem se zdržel přes 4:00 minuty. Je pravda, že jsem pravidlo o cizí pomoci porušil, nezískal jsem však z hlediska času žádnou výhodu. Navíc i měkký ZIPP je určitě rychlejší než normální ráfek s pláštěm. Dole na otočce jsem měl na M. Kulicha s T. Bednářem ztrátu přes 5 minut. Byl jsem hodně otrávený.
V běhu jsem se chtěl dostat na 3. místo. Spolupracovali jsem s M. Kulichem, fanoušci ze Slovenska nás burcovali. Zdálo se, že J. Brynda povolí, ale nebylo to vůbec snadné. Na poslední otočce 1:30, už jsem tomu nevěřil. Pak jsem ho na dlouhé rovince uviděl, byl to seběh dolů, a naštěstí to ještě šlo.
2. Pravidla .
Pravidlo 17.13 zní: „Závodníkům není dovoleno přijmout cizí pomoc“. Přičemž není určen trest za porušení.
Přitom jsou pravidla, kde je výslovně stanoveno, že závodník musí být diskvalifikován: Např. pravidlo 13.5 Závodník musí mít plaveckou čepici, je-li pořadatel dodána, jinak bude diskvalifikován. Podobně 13.4. nebo 13.8.
V některých případech je stanoveno, že závodník diskvalifikován být může (tedy i nemusí být), např. 13.13: Závodník musí respektovat označení neoprénu, jinak může být ze závodu diskvalifikován. Podobně 13.14.
Je však mnoho pravidel, kde trest není určen, např. u 13.9 je napsáno, že závodník nesmí plavat s číslem. A žádná sankce. Za to přece nediskvalifikujeme – snad napomenutí? Podobně 13.16. nebo 13.6.
Není pravda, že každé porušení pravidel je stíháno diskvalifikací. Je možné udělit i napomenutí - viz 23.1.2, a i to se uděluje především pokud závodník získal výhodu.
3. Výklad pravidel .
U nás obvyklý výklad pravidel není striktní. Závodníci jsou především upozorněni a vyzváni k nápravě, rozhodčí jsou většinou rozumní. Pokud se ve velkém vedru někdo napije i mimo občerstvovačku nebo dostane čepici od doprovodu, tak je na místě nejvýše neformální upozornění. Neříkám, že se má závodit bez pravidel, ty je jistě třeba respektovat. Ale měly by se vykládat s ohledem na okolnosti.
4. Závěr .
V Teplicích byl pěkný závod. Pro mne byl těžký od začátku do konce. Vývoj po závodě mne mrzí – závodím pro radost. Klidně bych přijal penalizaci, která by mne odsunula na 3. místo za Jaroslava Bryndu. Myslím, že diskvalifikace by byla hodně tvrdá. Samozřejmě je to jen můj osobní názor. Chápu, že J. Brynda má názor jiný. 
Diskuze
www.triatlet.cz moderuje obsah diskuzních příspěvků a vyhrazuje si právo mazat příspěvky obsahující vulgární a sprostá slova,příspěvky ve kterých se diskutující navzájem napadají,ve kterých jsou napadány či zesměšňovány konkrétní osoby nebo skupina osob. Své výtky určitě zvládnete vyjádřit slušně a podpořit je i rozumnými argumenty. Do diskuse nepatří ani reklama na komerční aktivity. Děkujeme za pochopení, naší snahou je aby slušní diskutující a naši přispěvatelé nebyli obtěžováni zakomplexovanými blbci. Komu se to nelíbí, bude muset pro své příspěvky využít služeb jiného serveru, internet je dostatečně velký pro všechny. Diskutovat on-line můžete i prostřednictvím TRI-CHATU
| silnicni cyklista |
|
16. 09. 09 09:46 |
Tady se v souvislosti s tímhle případem objevují perly:-)) V předchozí diskusi kdosi tvrdil, že když ho rozhodči neviděli a nediskli při závodě tak je to OK:-)) Na Fair play se mezi triatlonisty moc nehraje, že:-)
A tady postižený tvdí, že nebyl zvýhodněn. Omyl, pokud některý další závodník píchl a Krystýna mu neposkytla servis, byl p. Cogan jednoznačně zvýhodněn:-)))
Úsměvné je pak tvrzení, že výklad pravidel není striktní a rozhodčí jsou rozumní:-))). Opravdu perla, kdo to bude posuzovat, kdy to má být striktní být a kdy ne? Sám postižený?? V zahraničí se s Vámi na závodech nikdo mazat nebude, tam Vás i za jakýkoliv prohřešek disknou bez diskuse.
Jen u nás se vymýšlí jak pravidla obejít.
Holt komunální politik se nazpře:-)) Vše jde nějak obejít a pravidla (zákony) si upravíme jak bude potřeba:-))A podobně to funguje i v celé společnosti a podle toho to u nás i vypadá..
|
| |
| Maselnik Jecminek |
|
16. 09. 09 09:57 |
| Ve stejném závodě Ladislav Gočaltovský za stejnou věc diskvalifikován byl, tak jakýpak výklad, že. |
| |
| Chramostová Jitka |
|
16. 09. 09 10:08 |
| Já nevím, mně by přišlo jako správné řešení, aby mu dali nějakou tu penalizaci. Ať mu dají 5min penalizace, dostane se za Jardu Bryndu a bude to podle mně fér. Na tom závodě sice za nedovolenou pomoc někoho diskli, ale taky někoho nechali v pohodě dokončit - viz M. Kulich. |
| |
| Jandera Jaroslav |
|
16. 09. 09 10:09 |
| Já bych je disknul všechny. |
| |
| Jandera Jaroslav |
|
16. 09. 09 10:17 |
| Teda včetně Bryndy, za to jak furt brečí, to je tada iron man. Měl zůstat u těch krátkých. |
| |
| Diatka Vladimír |
|
16. 09. 09 10:18 |
Rudolf Cogan porušil pravidla. Pravidla někdy porušila naprostá většina triatletů. Já diskuzi vidím v jiné rovině a pokusím se to připodobnit na příkladu:
Každý někdy porušil dopravní předpisy. Špatně zaparkuji, přijde policista, mám pokutu. Není o čem diskutovat. Nepovažuji za normální, když na špatné parkování upozorní někdo jiný - další účastník silničního provozu. Pokud mu nijak nezavazím, je to žalovníček. Ospravedlnitelné je to však samozřejmě v situaci, kdy stojím někomu ve vjezdu do garáže.
Jaroslav Brynda prostě prohrál a není to poprvé, co neunesl porážku. A třeba mně se vůbec nelíbí, co to pak se závody a jejich reputací dělá, proto sem píšu a to na rozdíl od jiných hrdinů pod vlastním jménem, přestože vím, že si tím vlastně "škodím". Ale já prostě fair play vidím tak, jak jsem popsal. Institut protestu by se neměl zneužívat.
No a když už jsme u toho rozhodování, osobně bych za nejlepší výsledek protestu považoval jeho odmítnutí pro pozdní podání. Ano, je to takový trochu "právnický postup". V daném případě pochopitelný. |
| |
| Maselnik Jecminek |
|
16. 09. 09 10:23 |
nebylo by od věci připomenout i pravidlo 13.15: Veškeré opravy musí závodník provádět sám s použitím nářadí a náhradních součástek, které má v depu nebo které veze s sebou, pravidlo 15.5 Závodník nesmí být na trati doprovázen nebo veden doprovodným vozem, pravidlo 17.13 Závodníkům není povoleno přijmout cizí pomoc. To jen pro úplnost.
|
| |
| Mandák Václav |
|
16. 09. 09 10:27 |
| Výsledek bude, že diskvalifikují Cogana, ten bude za hrdinu. A slavný vicemistr Brynda bude do smrti za šaška. A zase budeme čekat kde se vybrečí. Celá ta diskuze je o ničem. Chudách Vabroušek, který je skutečný král, tak jeho výsledku v Americe si nikdo nevšimne. |
| |
| Adamec Michal |
|
16. 09. 09 11:00 |
Před Rudou smekám, je to skvělý závodník, ale pravidla jsou pravidla musí se dodržovat. Eva Nováková byla na dlouhým ve španělsku diskvalifikována za číslo pod neoprenem - žádnou výhodu tím určitě nezískala. Jak mě informoval Exa, Ruda Cogan byl letos také ve Španelsku letos diskvalifikován na dlouhým. mj. za svlékaní donaha v depu, za nedání kola na své místo..Pokud se pravidla nebudou dodržovat a nebude se za jejich porušovaní trestat, jsou k ničemu je nutno je zrušit. Nebude žádný žalobce, žádný viník a vše bude jednodušší:-))
Tahle si to představujete?? Takové závody chcete?? |
| |
| Suchý Franta |
|
16. 09. 09 11:20 |
Naprostý souhlas s panem Adamcem. Přesně tak to vidím i já. Nestačím se divit, kolik BLBCŮ se točí okolo triatlonu. Většina z nich Bryndovi hlavně závidí. Brynda je člověk, který se triatlonem baví a hlavně je lepší než Vy a to hodně lidí v ČR těžce nese. Největší chyba je na straně svazu. Kdyby svaz - (rozhodčí) pracovali jak mají, tak nemusel Brynda dělat práci za ně.
Pan Mandák mne pobavil. Hrdina je ten, kdo podvádí ! Zvláštní úvaha na dospělého člověka. Až Vám p. Mandák někdo přejede dítě, ženu, příbuzné, tak věřím, že nebudete hledat svědky, jelikož kdo by se chtěl stát ŽALOVNÍČKEM. Věřím, že většina lidí mu pomůže ujet a utajit jeho SPZ apod. A pokud by ho náhodou chytli, tak se stane HRDINOU a Vy budete šašek do konce života. Pokud toto považujete za normální, tak jste IDI................ |
| |
| Diatka Vladimír |
|
16. 09. 09 11:38 |
Pokud zastánci povýšení pravidel nade vše vnímají porušení sportovních pravidel, bagatelní porušení silničních pravidel a přejetí člověka ve stejné rovině, tak mi nad tím zůstává rozum stát, nicméně hodnotit to silnými slovy nebudu. Doufám, že se toho všichni v životě pevně držíte a nikdy jste žádný, třeba i neznámý předpis neporušili. Mimochodem - znáte to přísloví o házení kamenem? Ono se totiž na tu situaci dost hodí.
Na jedné věci se však shodneme, práce rozhodčích není na triatlonových závodech ideální, což vede k enormnímu množství drobných prohřešků i k závažným porušením pravidel a výsledku závodu (drafting). |
| |
| Kraus Lukáš |
|
16. 09. 09 11:51 |
| Diatka je klasický "vyčůraný" Čecháček. Malé tolerujeme, větši teba také a když už jsme tolerovali ty malé, tak budeme tolerovat i ty větši a proč se zabývat těmi závažnými, když vlastně nevíme kde je hranice malé, střední, velké provinění. Zákony jsou jen cáry papíru a pohádky pro děti. Pravidla jsou jen komiks a auto jezdí na benzín a ne na papíry, tak proč by nemohl jezdit můj syn, když už dosáhne na pedály a volant a auto stojí za barákem. Tady se člověk dozví hodně, jen co je pravda. Myslím si že triatlon je na vzestupu, jelikož tady je chytráků a soudců tolik, že bude muset svaz většinu vyhazovat oknem :o). Je hrozné, jak se tu nerespektují pravidla (hledají se kličky a tvoří si každý vlastní k obrazu svému) a ti co je respektují jsou spodinou splečnosti a blbci. |
| |
| Kraus Lukáš |
|
16. 09. 09 11:53 |
| Diatka je klasický "vyčůraný" Čecháček. Malé tolerujeme, větši teba také a když už jsme tolerovali ty malé, tak budeme tolerovat i ty větši a proč se zabývat těmi závažnými, když vlastně nevíme kde je hranice malé, střední, velké provinění. Zákony jsou jen cáry papíru a pohádky pro děti. Pravidla jsou jen komiks a auto jezdí na benzín a ne na papíry, tak proč by nemohl jezdit můj syn, když už dosáhne na pedály a volant a auto stojí za barákem. Tady se člověk dozví hodně, jen co je pravda. Myslím si že triatlon je na vzestupu, jelikož tady je chytráků a soudců tolik, že bude muset svaz většinu vyhazovat oknem :o). Je hrozné, jak se tu nerespektují pravidla (hledají se kličky a tvoří si každý vlastní k obrazu svému) a ti co je respektují jsou spodinou splečnosti a blbci. |
| |
| Maselnik Jecminek |
|
16. 09. 09 12:02 |
Je to přesně jak píšeš Vláďo, kde není žalobce, není soudce, kde nejsou rozhodčí, jsou na nic pravidla.
Není nejmenšího sporu o tom, že Ruda podal výborný výkon. Kdyby byl haur, udělá to, jak popisoval Pavel Richter v předchozí diskusi. Výše uvedená "analýza" pravidel a zejména poukazování na nedefinování trestu za prohřešek v pravidlech (když ve stejném závodě za stejný čin padla červená karta) mi příjde, s prominutím, spíše trapná.
Myslím si taky, že Jardova medializace kauzy je velice nešťastná. Před halasným ohlášení změny pořadí měl vyčkat vyjádření ČSTT a poté něco ohlásit. V tuto chvíli je celá záležitost jenom mediální kauzou. |
| |
| Cogan Rudolf |
|
16. 09. 09 12:49 |
Dobrý den všem. Navrhuji uzavření všech diskuzí. To nemá cenu, moji kamarádi teď budou kydat hnůj na J. Bryndu. A příznivci Jaroslava Bryndy budou plivat na mne. A takhle strávíme další týden. Prohrajeme všichni, já, J. Brynda i triatlon. Do Teplic jsem J. Bryndu nikdy v životě neviděl (dělám IM od roku 2007), on mne také ne. Naše první "setkání" bylo až na trati. Teprve po závodech jsem pořádně zjistil, jaké má výsledky. Respektuju ho jako vynikajícího sportovce, prostě IM hodně pod 9:00 není prča. Ten člověk na sobě musí asketicky léta makat, navíc má další problémy. Chtěl bych, aby se to vyřešilo tak, abychom si na příštích závodech mohli podat ruku. Uznávám, pravidla jsem porušil; a upřímně řečeno, přečetl jsem si je až v tomto týdnu. Ale pokud to jen trochu jde, pojďme věc řešit smírně, nechci přispět k tomu, že na závodech si budeme 9 hodin vzájemně nadávat a otravovat život, rozhodčí se z nás zblázní. A slibuju, že si pravidla pořádně přečtu a budu se snažit je dodržovat. Nyní podporuji jakékoli řešení, které J. Bryndu posune přede mne na druhé místo. Kdyby šlo jen o mne tak bych snad za takto vyhrocených okolností bral i tu diskvalifikaci, ale lidem kolem sebe bych to nevysvětlil, to už by teď bylo přílišné ponížení - doufám, že J. Brynda tohle dokáže pochopit. Rád bych mu zavolal, případně může i on, mám 603 504 858. Abych nevypadal jako Mirek Dušín, tak dodávám toto: Do konce své kariéry v triatlonu (a ten je blízko), budu v případech kdy budu mít pocit, že mi galuska nedrží, měnit kolo (pokud to půjde), vyjma rovinatých okruhů bez zatáček. Prostě mi to za to už nestojí, na horském kole taky už bohužel jezdím opatrně.
Pokud by Michal Adamec nechtěl nebo nemohl zastavit tuto diskuzi, tak ho žádám, aby stáhl článek jako takový a umístil místo něj např. fotku nějaké pěkné slečny, tu (fotku) bych i případně dodal. |
| |
| Adamec Michal |
|
16. 09. 09 12:58 |
| Prosím tímto diskutující aby již své příspěvky neposílaly, vše už asi zaznělo, obrázek si udělá každý sám, celou kauzu projednává Technická komise ČSTT v čele s M.Slabejem, o výsledku a jejich rozhiodnutí Vás budeme informovat |
| |
| Obr Tomáš |
|
16. 09. 09 12:59 |
No, to mně taky přijde dost divný, ohlašovat, že se posunu na 2. místo, aniž by to bylo jistý:))) jestli jsem to dobře pochopil.
Stejně tak mi přijde divný vytvářet si nějaký nadpravidla v psaných pravidlech. Myslim, že když budu dopředu vědět, za co všechno mě můžou potrestat, tak si jsme všichni doředu aspoň v něčem jistý. I když to může bejt někdy "nespravedlivý". O to přece jde. Jo, jestli je pravda, za co v zahraničí toho nebo toho diskvalifikovali, tak je legrační, že se budou hádat, jestli oblíkání vrstev na kole (to je fakt už moc:)) tim způsobem jak proběhlo prý v Teplicích. To si myslim, že výkon může ovlivnit velice mimochodem:))) Proto se taky oblíkalo vlastně:)))
Jinak to fakt nejde. To dá snad rozum, teda některym jenom:))) |
| |
| Obr Tomáš |
|
16. 09. 09 13:01 |
No, to mně taky přijde dost divný, ohlašovat, že se posunu na 2. místo, aniž by to bylo jistý:))) jestli jsem to dobře pochopil.
Stejně tak mi přijde divný vytvářet si nějaký nadpravidla v psaných pravidlech. Myslim, že když budu dopředu vědět, za co všechno mě můžou potrestat, tak si jsme všichni doředu aspoň v něčem jistý. I když to může bejt někdy "nespravedlivý". O to přece jde. Jo, jestli je pravda, za co v zahraničí toho nebo toho diskvalifikovali, tak je legrační, že se budou hádat, jestli oblíkání vrstev na kole (to je fakt už moc:)) tim způsobem jak proběhlo prý v Teplicích. To si myslim, že výkon může ovlivnit velice mimochodem:))) Proto se taky oblíkalo vlastně:)))
Jinak to fakt nejde. To dá snad rozum, teda některym jenom:))) |
| |
Pro přidání komentáře je nutné být přihlášen. Pokud nemáte vytvořen účet, registrujte se práve zde. Diskutovat on-line můžete i prostřednictvím TRI-CHATU.
|
|
25.07.2010
TV záznam MČR Mělník v úterý 27.7. v 16:30 na ČT4
23.07.2010
31.7.Tučianský amatérský triatlon 1,5-40-10. Finanční odměny. Více zde
18.07.2010
Bátovce MSR Halfironman .
Muži
1.K.Zadák
2. K Džalaj
3.M.Šimkanin
Ženy
1.S.Lipárová
2.S.Vykoukalová
3. S.Blahová
Podrobné výsledky zde
16.07.2010
Xterra France - neporazitelný Franky Batelier se nevešel na stupně vítězů.
Muži
1.N. Lebrun
2.V. Del Corral
3.O. Marceau
7.K. Zadák
15.07.2010
Říčkovský Golem již tuto sobotu. Legendární závod je součástí Poháru Pardubického kraje. Propozice zde
27.06.2010
Moraviaman TV záznam na ČT4 v úterý 29.6 v 18:00
27.06.2010
Fotogalerie Moraviaman naleznete zde nebo zde a tady
24.06.2010
Karel Zadák se ohlíží z svým vystoupením na ME v cross triatlonu. Více zde
22.06.2010
Aquatlon Česká Třebová 25.6. v 15:30
0,5km plavání, 5km běh
Všechy kategorie
10000,-Kč pro vítěze .
Vrchol programu Týden sportu, maximální divácká kulisa
Více zde
|
|
|
Challenge Roth - svátek triatlonu ozdobený rekord
…(2985x)